-- Ну, я не могу назвать Сахарова своим учителем. А вот академик Трапезников Владимир Александрович -- это мой учитель. Ну, было еще несколько человек. Я сам есть результат того, что общался с этими людьми. Ну и, конечно, книжки, и собственный какой-то опыт в России -- в науке, в бизнесе, политике. Все вместе, такая каша получается...
-- То есть нельзя сказать, что вы опираетесь на какую-то признанную систему взглядов -- десять заповедей, на буддизм там, иудаизм?
-- Нет. Я человек абсолютно недогматичный, хотя и верующий: я принял православную веру достаточно давно, в 1994 году. Но я это сделал скорее не на основе логических заключений, не на основе следования заповедям -- а на основе какой-то такой не поддающейся анализу духовной силы... Это исключительно внутреннее состояние.
-- Но, если я вас правильно понимаю, вы этим не взяли на себя никаких обязательств?
-- Нет, я считаю, что взял на себя большие обязательства.
-- Но не десять заповедей?
-- Что такое десять заповедей? Это на самом деле концентрированное изложение Библии. У меня нет возражений ни по одному пункту. Полное согласие по всем пунктам.
-- И по пятому пункту?
-- Ну, по пятому совсем смешно было бы возражать -- поскольку Христос тоже евреем был.
-- Это вы очень хорошо сказали -- "тоже". Классовое самосознание
-- Вот вы говорите, имидж вас не интересует. А зачем вы тогда судитесь с прессой?
-- Мы -- я имею в виду новый класс, класс буржуазии России -- не уделили достаточно внимания некоторым важным вещам. И потому на Западе создалось искаженное представление о России в целом и о бизнесе в России. Поэтому я очень последовательно занимаюсь этим процессом, который веду против журнала "Forbes". Нет, речь не о том, что мне не нравится, в каком свете журнал выставляет меня перед Западом. Мне кажется, я не переоцениваю себя лично -- этот процесс важен для всего российского бизнеса. Я думаю, в ходе этого процесса удастся изменить образ предпринимателя в России. Смысл жизни
-- Зачем вы все это делаете -- то, что вы делаете? Одни думают, что это из-за голых денег, другие полагают, что вы игрок, и так далее.
-- У меня есть цель... Я неоднократно ссылался на формулировку Сахарова по поводу смысла жизни. Он говорил: "Смысл жизни -- в экспансии". И вот я стал задавать себе вопрос -- а что такое экспансия? И в чем для меня состоит экспансия? И я нашел для себя ответ: экспансия -- это создание порядка по своему пониманию. Как мы хотим, чтоб выглядел наш дом, наша страна, как мы хотим, чтоб было устроено общество -- или вспахан огород.
-- Да, много писали про то, что вы вроде знаете, как обустроить Россию, и вы б ее обустроили, дай вам волю. Это так? Был такой разговор?
-- Конечно, я имею свою точку зрения на то, какой должна быть власть в России. Но я никогда не заявлял: "Дайте мне, и я сделаю". Россию портят деньги
-- Широко распространено мнение, что России для полного счастья не хватает какой-то суммы денег. Вы в деньгах разбираетесь, так скажите, сколько ж надо?
-- Это в корне неверно. Сколько России сегодня денег ни дай, все будет мало.
-- А если аж сто миллиардов?
-- Хоть пятьсот. Даже триллион -- мало.
-- Да ну?
-- Точно. И вот по какой причине. Россия не является эффективной машиной. Это крайне неэффективная машина! Поэтому деньги, особенно большие, будут Россию только портить.
-- То есть и от налогов толку не будет?
-- С налогами все просто. Налоги никто не будет платить, пока не будет уверен, что ему гарантируют социальную защиту. В Швеции люди с готовностью отдают государству 70 процентов своего дохода в виде налогов -- потому что они знают, что полностью защищены. А в России мы рассматриваем налоги как государственный рэкет. Прекрасно понимая, что ничего лично для нас с этих налогов не будет. Они не защитят наших детей, а случае болезни не приедет квалифицированная медицинская помощь -- и так далее, и так далее. И поэтому мы готовы государству платить как рэкетиру -- 10 процентов. Восемнадцати-, а то и двадцатичасовой рабочий день
-- А что ж тогда делать? Вы можете объяснить?
