Сванидзе: Прошу прощения, Сергей Ервандович, я не хочу Вас перебить…
Кургинян: Да?
Сванидзе: Просто напоминаю о вопросе, который был задан.
Кургинян: Да?
Сванидзе: Почему Горбачев начал свой политический путь именно с антиалкогольной кампании?
Кургинян: И дальше, и дальше, и дальше мы видим обострения старых проблем и возникновение новых.
Млечин: Источник этой замечательной схемы, ну как бы вот…
Кургинян: Это исследования нашего отдела, так сказать, проведенные по 30 странам мира.
Млечин: Вашего отдела, прошу прощения?
Кургинян: Отдела нашего института…
Млечин: Вашего?
Кургинян: Нашего. По борьбе с пьянством.
Млечин: Все, все, понятно. Спасибо.
Кургинян: Пожалуйста. Попробуйте опровергнуть. Вам будет, наверное, это очень легко.
Значит, смысл заключается в том, что когда мы восхваляем нисходящую часть параболы, мы должны не забывать, что есть восходящая.
Можно ли вывести еще одно доказательство?
Сванидзе: Пожалуйста, следующее доказательство.
Материалы по делу.
Из интервью Фрица Эрмарта (изданию «Известия-Наука» 10.03.2004. «Белые пятна холодной войны. Откровенное интервью бывшего эксперта ЦРУ по России»): Я сделал, если мне память не изменяет, 4 крупных аналитических доклада (…) доклад 1985 года был посвящен уровню преступности, антиалкогольной кампании, коррупции внутри партийной номенклатуры в СССР. (…) Да, нас антиалкогольная борьба интересовала не меньше, чем число стоящих на дежурстве советских баллистических ракет. И в этом докладе до сих пор есть главы, с которых не снят гриф секретности.
Кургинян: Ну, для тех, кто не знает, Фриц Эрмарт в ту эпоху был одним из самых крупных работников ЦРУ, руководил Советом разведок и так далее. Я обращаю здесь внимание на то, что с ряда глав еще не снят гриф секретности. На протяжении 20 с лишним лет. Я спрашиваю, что же в этих главах?
А теперь я хочу Бориса Юрьевича Титова, председателя Союза виноградарей и виноделов, председателя совета директоров шампанского Дома «Абрау-Дюрсо» спросить. Да? Как Вы считаете, почему все-таки Михаил Сергеевич начал свой политический путь именно с антиалкогольной кампании, тем более, что доказано как бы, что не другие его нажимали, а он сам это сделал? Человек он умный.
Борис Титов, председатель Союза виноградарей и виноделов России, глава совета директоров шампанского Дома «Абрау-Дюрсо»: Я думаю, что, конечно, Михаил Сергеевич ставил очень амбициозные политические задачи перед собой и тогда пользовался большой популярностью в народе на волне демократических перемен, гласности, Перестройки. Поэтому ему нужны были доказательства, да, эффективности своей политики, поэтому он хотел, да, ему нужно было что-то сделать, для того чтобы утвердиться как политическому деятелю. Не думаю, что это целиком инициатива Лигачева или Соломенцева…
Кургинян: Я тоже не думаю.
Титов: Конечно же, Горбачев принимал активное участие…
Кургинян: Конечно.
Титов: …и он сомневался, как он сомневался во всем, что он делал. Но потом все-таки решился таким образом самоутвердиться как политический деятель, лидер страны.
Кургинян: Ну, начинающему пиарщику понятно, что если ты первую политическую кампанию делаешь на супернепопулярном вопросе, то у тебя все пойдет вниз. Да?
Титов: Я не думаю, что это был непопулярный вопрос. Я думаю, что…
Кургинян: Как? Народ должен был поддержать антиалкогольную кампанию?
Титов: …количество людей, которые являлись … те, кто поддерживал Горбачева в его демократических реформах, во многом его поддерживали в антиалкогольной кампании. Но не в той форме, в которой она реализовалась. Все были против, да, пьянства, которое в стране, действительно, процветало.
Кургинян: Вы знаете, я Вам открою тогда секрет. Мы написали тогда записки с тем, что… мы показывали, как именно будет падать авторитет партии и Горбачева. Нам было сказано: «Ну, и пусть».
Титов: Я не знаю, какие записки делали Вы…
Сванидзе: Время истекло.
Титов: …я говорю о своем мнении…
Сванидзе: Время истекает, коллеги.
Титов: О своем мнении… Другой вопрос, что это был пиарошный шаг…
Сванидзе: Спасибо, время истекло.
Кургинян: Спасибо большое.
