— А куда они вдут? Откуда они идут? Почему им нужно идти всем вместе? Я не против любой аналогии.
Например, война. Разбили какую-то часть, а те, кто остался в живых, пытаются вернуться к своим. Возможно, они встречают друг друга по пути и идут уже вместе.
Мы хотим осознать происходящее. Но есть вещи, о которых трудно говорить впрямую… И поэтому мы используем аналогию. Но всякая аналогия имеет определенный смысл. Например, группа людей, идущих ночью по полю… Непонятно, куда они идут? Почему хотят идти вместе? Откуда они идут? У меня, например, такие вопросы возникают.
— А куда мы все идем? Туда.
— Куда — туда?
— Не знаю, куда… Туда…
— Да куда — туда-то?
— Я знаю, куда я хочу прийти. И я так понимаю, что, в принципе, все туда попадут, все к этому в итоге должны прийти.
— И все-таки, куда это «туда»? Это область известного или неизвестного? Если это неизвестное, то как вы можете знать?
— Не в том смысле, что я знаю, что там конкретно, или я вижу, что там такое. Если бы я видел и знал, я бы просто назвал это, то есть было бы какое-то слово, которым это можно было бы назвать, но так как его нет, приходится приводить аналогии. Но я знаю, что сейчас нахожусь там, где должен быть.
Я здесь сижу вместе с вами… Я там, где я должен быть, во всяком случае, сейчас… Я не знаю, что будет завтра, как будет послезавтра. Я чувствую, что самоисследование, познание себя — это очень важно, необходимо на любом пути… Это путь познания самого себя. Это то, чем мы здесь занимаемся.
Что познает мусорщик: себя или мусор?
Всякий человек познает себя. Например, человек, идущий и покупающий две бутылки водки и выпивающий их зараз, — он ведь тоже познает самого себя. Или какой-то другой человек, двадцать лет работающий мусорщиком, он тоже познает себя. Какой-то еще человек, который говорит, что он идет по аскетическому пути и мучает свое тело, — он тоже познает себя. Все познают себя.
— Не совсем понял. Вот мы уже выяснили, что такое ум, и я благодарен вам за это. Я могу это даже объяснить на словах. Но ведь те, о ком вы сейчас говорили, они же не видят, не изучают свой ум и себя?
— Мусорщик, который очень долго работает с мусором, познает, что такое мусор и что такое работа с мусором. Каждый в этом мире что-то познает. Понимает он это или не понимает…
— Но он ведь познает же не себя, он познает просто…
— Как же так?
— … внешний материальный мир.
— Ну, хорошо, хорошо.
— Мне хочется высказаться. Но он же не познает себя, этот мусорщик.
— Почему вы так считаете?
— Он просто действует, он не познает себя. Сейчас он в состоянии делать такую работу. Его это устраивает, и он не размышляет особо об этом… Он просто делает ее, и все.
— Хорошо. Давайте посмотрим так. Разве любой человек, живущий на Земле, уже благодаря этому не познает что-то?
— Он познает что-то, но он не познает себя, он познает окружающий мир, он познает какие-то объекты, например мусор, он познает взаимоотношения людей, а себя он не познает.
— Откуда он вообще знает, что это мусор?
— При взаимоотношениях людей используются понятия, которые помогают им общаться. Он знает, что надо убирать, что он получит деньги, но он не познает себя.
— Сам факт жизни человека — разве не является он фактом познания?
— Познания?..
— Он может это так называть, а может и не называть.
— Он просто действует, и все…
— Разве можно избежать познания самого себя, находясь в мире?
— Но это не осознанное познание. Это познание по необходимости.
— Понимаете, это опять некая градация: осознанное познание, неосознанное познание… Человек живет, — уже в силу этого он не может что-то не познавать в себе. Мир воздействует на него, он что-то чувствует, он что-то думает, может быть, одно и то же. Но это тоже эксперимент самоосознания.
— Можно сказать, что Земля — это тоже эксперимент, и жизнь — это тоже эксперимент. Если так назвать это, то это так и будет.
— Смотрите, вы попали в силки своего поверхностного ума, от имени которого сейчас говорите. Вы говорите: вот этот действует осознанно, у него есть познание себя, а у этого нет познания себя. Я утверждаю, что есть познание у каждого, потому что сам факт жизни и есть процесс познания. Но поверхностный ум начинает классифицировать и разделять. Он говорит: вот ты познаешь, а ты не познаешь, ты осознанно это делаешь, а ты неосознанно это делаешь.
