B. Л.: Алекперов, насколько я понимаю, был даже несколько обижен на меня какое-то время, потому что думал, что я хочу его снять с первых замминистра и послать делать какую-то компанию. Он рассматривал это поначалу как некое не очень мое хорошее к нему отношение.
П. А.: Когда был замминистра Союза еще?
В. Л.: У меня он тоже был замом. И ни о какой компании не думал.
A. К.: Ну так не назначал бы его, раз он так. Назначил бы кого-нибудь другого.
B. Л.: Я считаю, что это было одно из достаточно тонких решений. Поскольку Вагит был неформальный лидер среди генералов, то, что он первый как бы возглавит этот процесс — поход в компанию, было важно.
П. А.: Ты предложил?
В. Л.: Конечно. А кто ж еще?
П. А.: А структурировал компанию «Лукойл»?
В. Л.: Это Вагит… И он молодец, потому что у него не было никакой правовой базы. Он это сделал на личной харизме.
П. А.: Ты дал ему идею и предложил как-то собрать вертикально интегрированную компанию.
В. Л.: Там что-то варилось, типа ассоциация, не поймешь что. Ему было предложено превратить это в компанию, и он это сделал.
П. А.: Выбрал сам компании, которые можно слить в одну, так я понимаю?
A. К.: Ну, он, кстати, выбрал не самые лучшие компании. Он как профессионал понимал, что есть лучше. Например, «Ноябрьскнефтегаз» очевидно был лучше, чем любая из его трех.
B. Л.: Где договорился, там и сделал. А когда люди договариваются, создается совершенно особая культура. Культура партнерства.
П. А.: Сначала это было партнерство, потом фактическим хозяином стал Алекперов.
В. Л.: Не суть. Суть заключается в том, что «Лукойл» принципиально по-другому устроен по сравнению с другими компаниями. Вот ЮКОС — совсем другая история.
П. А.: Я помню, ты дружил с Ходорковским. У тебя с дачи Невзлин и Ходорковский почти не вылезали.
В. Л.: Давай с конца. После того как в ЮКОС зашел Ходорковский, я оттуда вышел. Я никогда не был с ними вместе… Я занимал довольно активную позицию в ЮКОСе. Их заход означал мой выход.
П. А.: Какой был год?
В. Л.: Ну вот когда залоговые аукционы.
П. А.: А ты тогда с ЮКОСом плотно сотрудничал?
В. Л.: С ЮКОСом, но не с ними.
A. К.: С Муравленко.
B. Л.: Там был и Муравленко. Но Муравленко решил податься к ним, а я ушел.
П. А.: История создания компании была такая же, как у Вагита?
В. Л.: История совсем другая. Структуру ЮКОСа мы придумывали еще в Министерстве экономики, начиная с августа 1991 года. Мы хотели сделать некую эталонную компанию и думали, как ее слепить.
П. А.: Генералы поддерживали?
В. Л.: В большей степени, чем Муравленко, заводилой был Зенкин Володя, которого убили потом, то есть нефтеперерабатывающие заводы. Объединение заводов — Самара, Новокуйбышевск…
A. К.: А убили его когда? После залогового аукциона?
B. Л.: Нет, до. Там были действительно довольно-таки тяжелые разборки.
A. К.: Муравленко из штанов выпрыгивал, хотел Ходорковскому в объятия попасть, а Зенкин был против.
B. Л.: Зенкин был, светлая ему память, очень редкий самодостаточный мужик. И вот «Лукойл» — харизматичный лидер, который не очень понимает, что такое нефтяная компания. Но, не очень понимая, может собрать единое целое — договориться, все утрясти и компанию сделать.
А ЮКОС — куча народа вынянчивала это дитятко — я, Грушевенко>100, Самусев>101, Зенкин.
П. А.: То есть в отличие от «Лукойла» компанию создавали, по сути, сверху?
В. Л.: Да. И совершенно другая ситуация — Володя Богданов. Он тогда воспринимался как самый молодой советский нефтяной генерал. Хороший, но как-то сам по себе. Он так и остался сам по себе. Вот очень характерная история про Володю Богданова. Директор Киришского завода тогдашний приехал в Сургут. И я, так совпало, приехал с Володей что-то тереть по созданию компании. Приехал, и что-то мне не спалось.
П. А.: А ты министром был?
В. Л.: Не-не-не. Я уже банкиром был, у меня договор с Володей на создание компании, я деньги получаю за эту работу. Ну, я приехал с Володей тереть очередные вопросы. Значит, ну, не спится, не могу заснуть, и все. Решил, пойду-ка я погуляю, свежим воздухом подышу. Я люблю дышать. Там мне лучше дышится, чем в Москве. Вышел. Три часа утра. Гостиница — барак 30-х годов, переделанный под гостиницу. Значит, смотрю — какая-то тень в дубленке ходит. Думаю, а кто же еще тут такой может ходить вокруг гостиницы в такое интересное время? Оказалось, это Володя Богданов. Я говорю: «А что ты тут делаешь?» Он говорит: «Понимаешь, он (директор Киришей) пьяный и курит в кровати. Может быть пожар».
