ШАМИЛЬ при этом указал, что особо важное значение имеет вопрос об отношении Германии к магометанскому Кавказу, т. е. к Азербайджану и Северному Кавказу (Дагестану), указав при этом на ошибку, которую допустили в свое время немецкие оккупационные войска, которые в основном ориентировались на Грузию.
Помощник ГУККЕСА на это ответил, что:
1) Германские организации, разрабатывающие вопросы восточной политики, вполне ясно осознали, что тюркские народности благодаря их национальным особенностям и политическим способностям призваны сыграть в будущем крупнейшую роль.
2) Национальное движение угнетаемых большевизмом тюркских народностей не приобрело еще достаточную организационную прочность, что, несомненно, в известной степени нужно отнести за счет трудности этой работы в нелегальных условиях.
3) Решающее значение в вопросе о наших отношениях к тюркским народностям будет иметь, конечно, то, насколько они способны на деле доказать свою жизнеспособность и желание работать.
ШАМИЛЬ отнесся к этим объяснениям с полным пониманием, и видно было, что они оказали на него необходимое действие. На вопрос ШАМИЛЯ, не является ли все это только личным мнением помощника ГУККЕСА, тот ответил, что это является также и мнением соответствующих организаций.
На вопрос ШАМИЛЯ об отношении немецких кругов к работе восточной эмиграции в Турции помощник ГУККЕСА ответил следующее:
1. Важность и вместе с тем сложность позиции кавказцев в Турции и в Персии немецкими кругами вполне осознана.
2. Сотрудничество эмиграции с турками служит интересам как эмиграции, так и интересам Германии, поскольку такое сотрудничество создает необходимую базу для успешной борьбы с большевизмом.
3. Антибольшевистская работа в Турции, несомненно, будет способствовать сближению эмиграции с Германией.
4. Как для Германии, так и для самой эмиграции было бы только в пользу поддерживать хорошие отношения с турецкими кругами, так как на этой базе представилось бы возможным организовать получение от турок разведывательных материалов.
ШАМИЛЬ поинтересовался затем, как Германия относится к исламистской проблеме. Помощник ГУККЕСА дал на это исчерпывающие объяснения .
В заключение беседы был затронут вопрос об организации, которую представляет ШАМИЛЬ. Помощник ГУККЕСА заявил, что «мы можем работать только с организацией, которую мы знаем».
ШАМИЛЬ предложил тогда устроить встречу с двумя видными представителями своей организации, а именно с ХАЛИЛ ХАСМА-МЕДОВЫМ и КОЦИЕВЫМ. Помощник ГУККЕСА от этого наотрез отказался, указав на то, что ни в коем случае не согласится (это является и мнением его организации) вступить в непосредственные отношения с группой ШАМИЛЯ, поскольку он ее совершенно не знает.
«Даже если нам будет известен весь состав комитета, то и тогда мы вряд ли согласимся вступить с ним в какие-либо отношения, так как это связано с большим риском. Мы рассматриваем Вас (т. е. ШАМИЛЯ) как наше доверенное лицо, и связь мы можем поддерживать только с Вами лично, а не со всей Вашей организацией».
ШАМИЛЬ, соглашаясь с этими доводами, все же заявил, что для того, чтобы дать сведения о своем комитете, он обязан запросить на это разрешение последнего. С этим помощник ГУККЕСА согласился, подчеркнув, что об установлении связи с немцами ШАМИЛЬ имеет право сообщить своему комитету только в общих чертах, не конкретизируя этот вопрос. Договорились в конце концов, что ШАМИЛЬ запросит необходимые полномочия от своего комитета.
ПРИМЕЧАНИЕ:Вопреки категорическому запрету помощник ГУККЕСА в данной беседе с ШАМИЛЕМ подтвердил возможность ведения с ним переговоров как с представителем азеро-горского объединения. Договорились также о том, что ШАМИЛЬ запросит от комитета разрешение на представление сведений о составе комитета и этим поставит комитет в известность об имевших место переговорах с немцами. В соответствии с данными дополнительными указаниями ошибка эта была исправлена, и следующая беседа помощника Гуккеса была уже проведена с учетом этих указаний .
ДАЛЬНЕЙШИЕ ПЕРЕГОВОРЫ ПОМОЩНИКА ГУККЕСА С ШАМИЛЕМ
Так как заседание комитета 12/1 не состоялось, ШАМИЛЬ договориться с ним о представлении затребованных от него сведений не смог, и по дополнительным указаниям помощника ГУККЕСА ШАМИЛЬ от этого отказался, согласившись с доводами помощника ГУККЕСА. При этом он, однако, указал, что, когда будет начата практическая работа, скрыть наличие сотрудничества с немцами будет довольно трудно, так как комитет об этой связи так или иначе узнает. «То, что он (ШАМИЛЬ) стремится к установлению связи с немцами, его людям уже известно», — заявил далее ШАМИЛЬ.
