Экман: То, что вы сейчас сказали и подкрепили движениями трех пальцев вашей руки, сводится к тому, что на один и тот же предмет могут и должны существовать разные точки зрения. Если вы идете от мизинца к среднему пальцу, то вы наблюдаете увеличение размера; если вы идете от среднего пальца к мизинцу, вы наблюдаете уменьшение размера. Однако эти три пальца остаются теми же самыми. Вывод, который вы делаете, зависит от угла или от точки зрения, с которой вы видите предметы. Вы должны рассматривать их обоими способами. Поэтому на тот же самый объект — ребенка, умирающего от рака, — можно смотреть и с покорностью, и с гордостью. Все зависит от исходной позиции.
Далай-лама: Прекрасно. (Через переводчика.) Речь идет о необходимости учитывать систему отсчета, различия. Вы можете быть очень знающим, но не мудрым. Несомненно, очень знающим.
Доржи: Вот почему Его Святейшество так часто с вами соглашается.
Далай-лама: Верно. (Смеется.)
Экман: Мы проводим так много времени вместе. Возможно, мы соглашается слишком во многом. (Смеется.)
Далай-лама(через переводчика): Если чувство гордости или собственной важности достигает крайней степени, то тогда вы смотрите на других людей как на низшие существа. Старый способ мышления сводится к тому, чтобы считать себя лучше всех. Когда вы переходите в такое психическое состояние, то возникает пренебрежительное отношение к другим людям, которое затем доходит до крайнего предела. Однако не менее опасна и другая крайность, когда вы мысленно развиваете покорность и смирение — я хуже других, я хуже всех. Ели это отношение достигает крайней степени то тогда вы чувствуете себя полностью деморализованным. У вас нет смелости, нет энергии нет мотивации. Так что все это действительно вопрос достижения баланса.
Экман: Да. По-видимому, достижение баланса — это общий принцип.
Далай-лама(через переводчика): Итак, вопрос заключается в следующем: что обеспечивает этот баланс?
Экман: Хороший вопрос. И каков же ответ?
Джинпа: Ум. Именно так.
Экман: Ум?
Джинпа: Да, мудрость, способность быть мудрым. (Долгая пауза.)
Далай-лама(смеется): Вы размышляете?
Экман: Я не знаю, соглашаться или нет.
Далай-лама: Осознание.
Джинпа: Возможно, «мудрость» является не совсем правильным словом.
Далай-лама: Осознание.
Джинпа: И вновь это вопрос терминологии. Его Святейшество спрашивает: «В чем разница между интеллектом и осознанием?»
Экман: О. большая разница. Осознание — это просто понимание того, что происходит.
Далай-лама: А интеллект?
Экман: Могу я предположить, что интеллект включает в себя и знание, и умение, а мудрость — это понимание того, как, где а когда умело применять имеющиеся знания.
Вы можете обладать большими знаниями, но быть немудрым. Вы можете быть очень начитанным и обладать разнообразными знаниями и навыками, но плохо представлять себе, когда и как их применять.
Далай-лама(через переводчика): в таком случае именно мудрость обеспечивает баланс.
Эмпатия, интеллект и мудрость
Экман: Я хотел бы узнать, можем ли мы достичь согласия по концепциям эмпатии (сочувствия), сострадания, альтруизма интеллекта и осознания. Это важный перечень. Позвольте мне отложить в сторону концепцию эмпатии и заменить ее четырьмя более конкретными концепциями, каждая из которых иногда также определяется этим словом. Два из этих терминов я уже определил, когда мы рассматривали пример медсестры, ухаживающей за детьми, больными раком.
Далай-лама: Я помню.
Экман: Первый термин для замены эмпатии — это введенное мною ранее понятие распознавания эмоции, то есть просто знание того, что чувствует другой человек.
Далай-лама(через переводчика): Почему вы думаете, что распознавание эмоции — это эмпатия?
Экман: Потому что это необходимый первый шаг. Вы не можете начать заботиться о другом человеке или чем-то пожертвовать ради него, если вы не понимаете, когда этот человек страдает Иногда, когда люди используют термин «эмпатия», они имеют в виду лишь знание эмоционального состояния другого чело века.
Далай-лама(через переводчика): В тибетском языке есть слово, указывающее на то, что вы разделяете чувства другого человека, хотя это довольно новый термин.
