— Это касается и социальной жизни?
— Конечно. Только здесь я бы говорил не об иллюзии, а об утопии. Нужны ли фантастические картины социальный жизни, как, например, утопический социализм? Наверное, они необходимы — настолько, насколько вообще необходимы схемы, модели. Потому что человеку для более адекватного понимания реальности нужно представлять различные ее варианты.
Но чего делать нельзя, так это путать исследования и жизнь. В свое время Фрейд и Маркс совершили сходные открытия. В несколько упрощенном виде это выглядит так. Фрейд: не смотрите на симптом, ищите причину в реальной жизни. Маркс: не слушайте болтовню идеолога, ищите реальный экономический интерес. Я не хочу обидеть никого из последователей Маркса, но задавшись вопросом — в чем же отличие? — приходится ответить, что Фрейд очень четко понимал разницу между схемой и реальностью, в отличие от Маркса. Фрейд в исследовании сводил все к сексуальности, в терапевтической практике, разумеется, воздерживаясь даже от намека на интимную близость. Представляете, а если бы он перепутал исследования и жизнь и вышел бы с соответствующими лозунгами!
— Классовая борьба стала реальностью для сотен тысяч людей… И все-таки практика — критерий истины?
— Маркса понимают упрощенно. Например, фраза «Бытие определяет сознание» совершенно справедлива.
Но часто упускают из виду то, что фраза как бы двусторонняя: сознание тоже часть бытия.
Человек строит все новые и новые картины действительности, но проверяется это тем, как данная реальность позволяет разрешать проблемы самому человеку. Философ Мераб Мамардашвили говорил: чтобы понять устройство этого мира, в нем необходимо устроиться. Вот этот критерий и будет универсальным.
— Валерий Викторович, все-таки вне зависимости от «черного ящика» нашего сознания существует реальность?
— Психолог никогда не ответит на этот вопрос однозначно. Я бы так сказал: мир, разумеется, объективен — просто потому, что проблемные ситуации в принципе разрешимы. И не беда, если человек не понимает до конца всех тонкостей взаимодействия между субъектом и объектом. Важны попытки решать проблемы. Хотя это довольно трудный путь…
Случались вещи странные весь день со мной вчера:
Я к ящику почтовому с письмам пришел с утра.
А ящик улыбнулся мне, и из-под козырька
Вдруг протянулась за письмом — не верите? — рука!
Я тотчас побежал домой, чтоб взять свою тетрадь
И это происшествие подробно описать.
По тут запрыгало перо, к столу подъехал стул…
Тогда раздумал я писать и в кухню улизнул.
Джеймс Ривз. «Странные вещи».
