А что вы можете сказать о таланте?
Я думаю, что талант – это как водоносный горизонт под землей: вы прикладываете усилия, добираетесь до него – и в конечном итоге он начинает течь через вас. У меня было много учеников, которые сами, от природы, могли прекрасно писать. Это было просто потрясающе: стоило им взять в руки ручку – и остальные просто сидели раскрыв рты! Но из-за того, что для них это так легко, они порой не могут поверить, что создают что-то действительно стоящее. Иногда для них это просто недостаточно много значит. Но бывают такие, кто сидит в углу и все время мучается над текстами. Они кажутся слегка странными, пресными; проходит три года – а они все ходят и ходят на занятия. Но спустя какое-то время маленький уголек такого писателя начинает разгораться. И это чудесно.
Я никогда не считала себя талантливой. Никто никогда не говорил мне, что у меня есть талант. Все хироманты и астрологи говорили мне, что я должна быть бухгалтером. Поэтому это мои усилия, мое упорство провели новые линии на моей руке. Я, наверное, всегда верила в человеческие усилия. Это не просто тяжкий физический труд, усилия, которые вы прикладываете к точильному камню. Это работа, которая вас пробуждает. В каждом из нас есть эта способность. И талант тут ни при чем. Просто вы должны быть внимательным и вдумчивым писателем. Должны знать имена деревьев и цветов, смотреть на солнце и замечать, как оно блестит на хромированных деталях машины. А это достигается практикой. Быть талантливым приятно. Если у вас это есть – радуйтесь, но этого недостаточно, чтобы продвинуться далеко. Работа поможет вам пойти гораздо дальше.
Как дзен-буддизм влияет на ваше творчество?
Мое творчество всегда было связано с моими дзенскими практиками, с размышлениями и медитациями. Искусство ради искусства никогда меня не интересовало, потому что я видела много несчастных художников, чье эго слишком затвердело. В этом случае искусство оказывается неразрывно связано со страданием. Но если вы сознаете, что за вами ничто, пустота, вам не так просто превратиться в камень. Для меня творчество всегда связано с этой пустотой. Вы можете создать слово, потому что здесь раньше не было слова. Перед вами – чистый лист. Если заполнить все, вам некуда будет наступить. Поэтому искусство, творчество без медитации мне не интересно. Дзен всегда поддерживает меня.
Ваше творчество приносит какую-то пользу другим людям?
Я не слишком много думаю о самовыражении. Я определенно пишу ради других людей. Но это все сложно, потому что я не хочу им потакать. Я просто хочу говорить правду, но теперь я говорю ее не только ради себя. Когда я была поэтом, я писала много историй. Да, там действительно было немало самовыражения, потому что я хотела почувствовать, что могу сказать все что угодно. Я нередко использовала неприличные слова в своих стихах, как будто показывая читателю язык: «Видите? Я могу делать что хочу!» Теперь мне гораздо интереснее настоящее общение, то, как я с помощью речи, черных букв на белой странице, могу установить связь с людьми всей страны, передать им часть ясности, если она у меня есть. Поэтому теперь самовыражение меня не слишком интересует, хотя для начинающего автора это хорошо, потому что это учит самоутверждению. Сейчас, когда я полностью отдаюсь творчеству, я нахожусь в пути, и ничто меня не тормозит. Текст сам создает текст. Я не самовыражаюсь, я отпускаю Натали Голдберг на волю. Я выхожу за пределы себя. Мне кажется, если бы я занималась просто самовыражением, я бы сидела и писала: «Я так счастлива сегодня, я влюбилась, я так люблю моего партнера, он такой классный», – и всем, кто читал это, было бы скучно. Чтобы научиться общаться за пределами себя, мы должны пойти дальше непосредственного самовыражения, научиться уважать детали и прикасаться к истинной сути вещей.
В чем отличие писательской практики от медитации?
Когда я сажусь медитировать, моя цель – освободиться от мыслей и заполнить разум только собственным дыханием в настоящий момент времени. Разумеется, это не так просто. Если вы долго сидите, медитируя, вы замечаете, что мысли очень прилипчивы и все время стараются вернуться. Когда вы пишете, вы хватаете мысль и записываете ее, после чего можете переходить к следующей и таким образом продолжать двигаться. Ваш разум должен сосредоточиться на кончике вашего пера. Мысли становятся быстрым потоком, в котором вы находитесь, сохраняя неподвижность. Поэтому они уже не так прилипчивы. В каком-то смысле писательская практика – это более удобный способ достижения умиротворения. Я пробегаю по собственным мыслям и отпускаю их; если же я медитирую, мне некуда от них деваться, и на их «переваривание» уходит больше времени. Они просто болтаются вокруг и вертятся на языке моего разума. Так что это различные процессы, но можно сказать, что они параллельны. Писательство – это моя самая глубокая дзенская практика.
