М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: А почему с автомобильными дорогами глухо? Нельзя построить в России автомобильные дороги?
М. ДЕЛЯГИН: В России можно построить.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Мешают дураки. Так что, объясните людям?. За вас же голосовать будут, вас очень внимательно слушают. Вот Латынина объяснила — все украдут.
М. ДЕЛЯГИН: Объясняю. Автомобильная дорога — это инженерный продукт, в котором есть 12 слоев. Их надо класть последовательно, с соблюдением технологии. Чтобы соблюдать технологию нужно — первое — чтобы кто-то проверял. И потом демонстративно наказывал тех, кто положил асфальт на мокрый снег и назвал это дорогой. Или на сухой снег. Для этого нужна минимальная разумная воля. У нас сейчас в государстве воля к распилу денег. Но это не означает, что нельзя проложить дорогу — ее можно проложить. Просто нашему уважаемому руководству это прокладывать незачем. Если десятую долю энергии г-на Кудрина, с которой он отстаивает инвестиции в Америку, Европу — которую я очень люблю — если десятую часть этой энергии направить на контроль за качеством автомобильных дорог.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но он не должен контролировать автомобильные дороги — у Кудрина должность другая.
М. ДЕЛЯГИН: Министр финансов не должен, но у нас есть Министерство экономического развития, у нас есть Министерства транспорта нету, есть Минпромэнерго.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вы — умный экономист, я — несчастный ведущий. Смотрите, простая вещь — вы все время объясняете, что можно и можно. После этого мы с Латыниной, которая тоже ничего не понимает, задаем вопрос.
Ю. ЛАТЫНИНА: Как сделать, чтобы не украли?
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Так куда вкладывать? И вы говорите — нет, тут украдут. Так куда можно?
Ю. ЛАТЫНИНА: Я могу сказать, как сделать, чтобы не украли — тут меня Михаил упрекнул за пример с секретаршей.
М. ДЕЛЯГИН: За кактусы. Не люблю кактусы.
Ю. ЛАТЫНИНА: Да, и сказала, что налоги у нас берут со сверхприбыли нефтяных компаний. Вот маленький пример, что у нас происходит с этими самыми нефтяными компаниями — у нас было три нефтяных компании в России, которые инвестировали в новые месторождения, что понятно, что надо делать, иначе дело труба — не в смысле Вайнштока. Одна была ЮКОС, которая разбурила Приобское месторождение — что с компанией ЮКОС произошло, мы знаем. А другая была компания «Шелл», которая инвестировала 13,5 млрд. долларов компанию «Сахалин-2», построила там завод сжиженного газа, построила платформы, трубопровод через весь остров, пришел тов. Митволь, сказал, что там загубили — не помню, то ли серого кита, то ли серую касатку, — пришлось все отдать.
М. ДЕЛЯГИН: Как это — все?
Ю. ЛАТЫНИНА: Значительную часть.
М. ДЕЛЯГИН: Значительную часть.
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: Мне это понравилось: «значительную часть», — преисполненным достоинства голосом сказал Делягин. Замечательно — «не клевещите, — не все, значительную часть».
Ю. ЛАТЫНИНА: Так еще Митволь придет второй раз. Третья компания, которая инвестировала, была компания «Лукойл» — она инвестировала в Тимано-Печоры — это была компания, которая у нас очень активную политику вела, и в северный Каспий, что особенно важно, потому что Северный Каспий, скажем, тот же Дагестан, это, во-первых, и вопрос политический. Вот там, в Дагестане, на шельфе есть нефть. Если ее не разбурить, то во-первых, ее выкачает Азербайджан, потому что это одно и то же нефтяное поле — то есть, ждать нас там не будут. Во-вторых — извините, в Дагестане начнет расцветать ваххабизм, и там далее по нарастающей — до исламской революции. Вот сейчас «Лукойл» после того, как он свое последнее месторождение в Астрахани открыл и едва не потерял на этом лицензию, потому что лицензию чуть не отдали другим, понимая, что случается у нас с частными нефтяными компаниями, прекратил это дело. А государственные нефтяные компании, естественно, не начали. У нас есть единственное месторождение, которое бурит, разбуривает — это государственная компания, компания, если не ошибаюсь, «Газпром». А делалось это так: сначала 12 лет строили платформу на заводе «Звездочка» — 12 лет. Потом ее туда притащили, и вы знаете — утопили. Я не знаю, как можно утопить нефтяную платформу — это как утопить мост, — но утопили. Потом подняли, стали монтировать оборудование, выяснилось, что не монтируется — ее обратно отогнали на «Звездочку» и там сейчас этот вопрос завис. Так вот к вопросу — оставьте этим нефтяным компаниям — ну, там с ЮКОСОм уже все, «Шелл» вряд ли придет, но хотя бы «Лукойлу».
